ミームが3番目のレプリケーターにどのように上昇したか

2021年9月27日/ポッドキャスト
＃91スーザン・ブラックモア：ミームが3番目のレプリケーターにどのように立ち上がったか

Rhys Lindmark：リスナーの皆さん、こんにちは。今日は、スーザンブラックモアとおしゃべりすることに興奮しています。スーザンはプリマス大学の客員教授であり、意識、ミーム、異常体験を研究しています。彼女は素晴らしい本、The MemeMachineを書きました。スー、ショーに参加してくれてありがとう、そしてようこそ。


スーザンブラックモア：それは喜びです。少なくともこれまでのところ。嬉しいと思います。

リス：そうだね。綺麗な。

スーザン：困ります。

リス：ハハ。これまでのところ、それは喜びですが、私たちがどこに行くのか誰が知っていますか。ええ、私にとっては、今日はミームと同じように多くのことに焦点を当てたいと思いますが、それを行う前に、つまり、あなたはこれらすべてのさまざまなことに好奇心を持っているので、あなたの背景は興味深いです。あなたのように、あなたのすべての仕事を結びつけるスルーラインは何ですか？

スーザン：そうですね、好奇心という言葉がそれを要約しているので、頭に釘を打つと思います。これがミームから離れた方法だと私は知っています。しかし、一部のリスナーが知っているように、1970年、若い学生として、私は劇的な体外離脱体験をしました。実は今、それはあらゆる種類の奇妙なことの神秘体験であり、宇宙とのある種の一体感を持っていたと言えます。それは私を行き止まりである超心理学に駆り立てました、私の意見では、あなたはそれでどこにも行くことは決してありません。そしてそれをあきらめて、実は私の心の大きな問題は、意識であることに気づきました。

それから私は彼らがそれに苦しんでいるいわゆる意識研究の人々であることに気づきました。二元論の深い問題と心が物質とどのように関係しているか、そしてそれらがどのようにそれらのすべてになることができるか、それはそれ以来私を駆り立てました。サイケデリックス体験はそれがたくさんあり、今では脳で起こっていることをそれらの体験に実際に関連付ける研究があります、それは素晴らしいです、そして私たちは体外離脱体験が起こる理由と脳のどの部分が起こっているのかを理解する神経科学を持っていますそれを行うなど。

だから、それは私を連れて行ったが、好奇心はそれによって解き放たれたが、それでも、それはまだ問題だ、私は、あなたが知っている、夜遅くに煙を出している、私は考えている、あなたが知っている、私の心は行く、そして私は意識とそれが何をしているのか、そしてこれはどのようになっているのかについて考えます、あなたが知っている、それらは私を推進する質問です。しかし、その後、ダン・デネットの本、「ダーウィンの危険な思想」が出てきて、ダーウィンが見たものはとてもシンプルでエレガントで、多くを説明しているのに、それでも直感に反しているので、私は常に進化論に魅了されていました。なぜあなたの国には、進化論を信じない人々がいます。どうして信じられないの？

まあ、人々が信じない理由は彼らが理解していないからです。進化的アルゴリズムのアイデアが浮かんだら、バリエーションのあるものを何度もコピーしてから選択してから、もう一度コピーするだけです。人々がそれを理解したら、神や創造主である神を信じることに戻るのは、非常に難しいと思います。その本が私を投げつけ、その時、学生が私にミームと意識についてのエッセイを書いてくれました、そしてそれが起こったとき、私は慢性疲労で寝ていました。

私は1年近くベッドにいて、天井を見つめたり、信じられないほどゆっくりと読んだりしていました。なぜなら、私は30分かそこらしか読むことができず、その本をとてもゆっくり読んでから、「利己的な遺伝子」を読み直したからです。ミームのが来ました。それを数週間かけて信じられないほどゆっくりと読んでいます。その病気の終わりまでに、私は頭の中に書く本を持っていました、そしてそれはミームマシンでした。それで、あなたは知っています、それは他のすべてのものと一緒のスレッドはどこにありますか？ただ、私には、神から与えられたものではなく、進化によって与えられた素晴らしい贈り物があると思います。それは、無限に好奇心が強く、理解できないと何かを手放すことができないということを解き放ちます。

申し訳ありませんが、それは非常に長い無謀な答えでしたが、好奇心がそれを要約しています。ああ、そして別の言葉、困惑。意識に関する私の大きな教科書は、600ページか何かのようなもので、それは本当の、本当の苦労でした、そしてそれは現在3つの版になっています。それは「困惑」という言葉で始まり、「困惑」という言葉で終わります。また、意識に関する講義で私がよく言うことも言います。あなたが知っている、私はあなたの脳を傷つけたいです。まあ、脳は傷つけません。頭を痛めてほしい。どんどん痛くなりたいです。この講義が進むにつれ、この講義から離れてほしいのですが、大変なので我慢できません。ですから、好奇心と困惑が答えになります。

Rhys：かっこいいです。いいえ、大好きです。一方で、あなたは自分の人生を生きていて、予期していなかったこのクレイジーな経験をしたようで、ああ、なんてことだと思います。そういうことで、あなたはこの奇妙なことになります。これらのことへの道、この経験は何でしたか？それであなたが言ったように、それはあなたをこの意識の領域に向かって押しやるようなものであり、何か奇妙なことがあります。困惑は良いことだと私は思います、それは好奇心がふさわしい種類のもののための良いキャッチオールです。

あなたはどこにいるの、おっ、これは何ですか？これらのミームはどのように機能しますか？または、これらをどのように行うか、意識をどのように分類するか。それらはあなたがそれを取り除こうとしているのであなたの頭を傷つけるものです。あなたはあなた自身の経験を理解しようとしています、あなたはそうです、これは奇妙です。これはあなたの心を包み込むのは難しいです、そしてあなたが一度あなたがそうするならば、それはあなたと私にとって好きなものです、それはああ、私たちがこの楽しい方法でそれに惹かれているようなものです。だから、ええ、それはとても面白いと思います。人生を歩むとき、私は自分の心の中で困惑を保ちます。

だから、物事のミーム側でミームについて考える。つまり、ダン・デネットの本、「ダーウィンの危険な思想」はとても素晴らしいです。私がミームに関するこれらの本を読んでいるとき、それは面白い原因を感じます、あなたのものがあります、彼のものがあります、たくさんあります、あなたが知っている、70年代、80年代、90年代、あなたが知っている、利己的遺伝子の後、しかしそれは一種の死にました。時間の経過とともに模倣の分野をどのように見ていますか？それはどのようなもので、どのように進化しましたか？死んだような気がします。その進歩についてもう少し教えてください。私は、そこにやってくる若者として。

スーザン：死んでいませんが、かなり病気です。いいえ、いいえ、それは私たちにとって非常に不親切です。申し訳ありませんが、模倣者、私はそれを意味するものではありません。 2つの異なるスレッドを取りたいと思います。 1つは人気のあるスレッドです。もちろん、1976年に利己的遺伝子が発表され、ミームのアイデアがリチャードドーキンスによって発明されたとき、インターネットはほとんどありませんでした。つまり、それはずっと前のことです。ですから、明らかにインターネットミームのようなものはなく、彼が話していたのですが、インターネットミームは唯一の種類のミームだと多くの人が考えているので、私はミームを定義する必要があると思います。

つまり、ミームとは、人々の間で変化と選択を伴ってコピーされるあらゆる種類の情報です。それには、人とコンピューターの間でまた戻ったり、本と戻って戻ったりすることが含まれます。ですから、あなたの言語のすべての単語、私たちが今していることはすべて、模倣的な転送です。あなたが知っている、私たちはお互いにミームを前後に投げています。あなたが自分自身や自分で学んだことはミームではなく、ミームは文化の中でコピーされて渡される情報です。

それで起こったことは、インターネットが実際に離陸したことを意味し、人々はそれがすべてであり、すべてのミームが機能していると考え始めたということでした。それは私にとって非常に興味深いことです。なぜなら、インターネットミームは、何百万もの、何百万もの、クラウドにアップロードされる画像の数に関する最新の講演者を知らないので、実際には、情報の進化の非常に良い例です。それは非常に多く、コピーされることはほとんどなく、確かに何百万回もコピーされることはほとんどありません。

ですから、人々がそれがすべてであると理解している限り、文化のすべてもミームで構成されているということは良い例です。ですから、当時、リチャードも私も、そう思っていた人たちに少し腹を立てていたと思いますが、実はとても嬉しいです。ですから、ご存知のように、あなたが話している種類の本ではなく、最新の素晴らしい猫のビデオ、またはそれが何であれ、そのようなことについての本がたくさんありました。

もう1つのスレッドはアカデミックスレッドであり、私はよく自分自身に問いかけ、与えられた講義で、なぜミームが繁栄しないのか、またはミームなどの何が問題なのかというタイトルを付けました。私の答えは決して満足のいくものではありませんが、もっとよく知っているはずの学者や賢い人でさえ、多くの人がそれを理解していないと思います。彼らはそれを理解していません、私はそう思います、まあ、そうです。なぜ彼らはそれを取得しないのですか？私はあなたが喜んでいる必要があると思います、それはあなたが絶対にあなたがするようなことであると私は思います。アイデアは、情報が実際にそれ自体の変化を推進しているということです。それは人々にとって非常に恐ろしい考えですが、実際にはそれが原因です。それから、進化論がそこに入るという考えを嫌う社会科学者がたくさんいます。過去には他の方法で、さまざまな方法で脅かされていました。したがって、彼らはダーウィンのアイデアが社会学などに取り入れられることを望んでいません。全員ではなく、かなり多くの人がいます。

それから反対側に、ダーウィンの考え方に対する人々の理解を台無しにするこの種の考えを恐れている生物学者がいます、あなたが知っている、それはすべて生物学についてです。ダーウィンは主に生物学についてでしたが、言語の進化と言語が絶滅することについて話しました。だから彼は確かだ、ダーウィンが今生きているか、信じられないほどの技術で戻ってきた場所だと思う、あなたが知っている、彼はこれが素晴らしいと思うだろう。しかし、本当に問題は何ですか？つまり、これらは問題ですが、ダーウィンの本当の問題は、模倣者がこれまで、他の理論では見られない、そうです、そしてあなたが科学分野でそれを持っていない限り、あなたは進歩を遂げることができません。

私が言ったように、それは生物学でもそうだったので、今では興味深いです。遺伝学と遺伝学の理解の発見が一緒になり、それをダーウィンのアイデアと組み合わせるまでには長い時間がかかりました。おそらく今、模倣品でも同じことが起こっていると思います。私たちは、他の文化理論では期待できない予測を見つけることに向かって忍び寄っています。模倣についての本当に重要なポイントは、その中の利己的な遺伝子です、覚えていますか？わがままなミームはどうですか？

それは、必ずしも私たちのためではなく、必ずしも遺伝子のためでもない、それ自身の利益のためにアイデアが広まるということです。彼らはそれらの両方を支持することができますが、そうする必要はありません、彼らは完全に利己的であることができます。それが私たちが探している場所であり、模倣が他の理論よりも優れていることを示す証拠を探す必要があると私は思います。

Rhys：ええ、それは魅力的です。私が思うに…

スーザン：まあ、それはひどく長い答えで、私はこのテーマに夢中になりました。

Rhys：いいえ、これらの答えはすべて実際には長くはないと思いますが、参考になるだけです。そして、私にとっては興味深いことだと思います。あなたもこれについて長い間考えてきました。ですから、人々がそれを理解していないということもあると思います。彼らは一種の反抗的です。ああ、それは情報が欲しいもの、物事自体、それは一種の奇妙なもののようなものです。それから、それはこの種の厄介な方法で別の分野に侵入し、ダーウィニズムの普遍的な酸のようなものであり、そしてそのような人は誰もいません。しかし、私はあなたが予測が本当にそれがフィールドとして離陸しなかった理由であると指摘するのは正しいと思います。ええ、それは変だと思います。つまり、私も、情報が欲しいものについてこの本を書いているので、私もそう思います。そして、現在、ある程度、ネットワークチームと有機体、および現在のネットワークタイムラインのミームなどを更新する方法を知っています。それは、私が知らない、それが私がこのことについて話しているところの一種の面白いことのようなものです。

それは降格されていないようなものですが、他の方法で話すと、人々はもう少し懐疑的になります。それは文化の進化のようなものであり、人々はそれのためのより多くのゲームのようなものです。だからわかりません。私がとても強気である理由は、私たちの多くが私たちの視点から来ているので、人間が人生の主なエージェントであるように、私たちの多くが私たちの視点から来ているからですそして人間は私たちのことをやっています。人間は私たちのことをやっています。ちょっと待って、遺伝子はどうですか？または特にここでは、ミームはどうですか？実際、自分自身をエージェントとして考えるのではなく、情報自体をエージェントとして考えましょう。そうしないと、確かではないかもしれません。最高のXYZが得られない場合もあれば、そうである場合もあります。私達は私達の心の中でそれらの両方のように持っている必要があります。一般的に、私たちの自我を減らすためにそのフレームをとるのと同じように、私は宇宙での本当に強力な種類の動きだと思います。では、ところでどう思いますか…？

スーザン：質問してもいいですか？

Rhys：はい、どうぞ。

スーザン：もちろん、情報が何を求めているかについて話すとき、私はそれが大好きです。それが私がそれについて感じ、考える方法だからです。しかしもちろん、あなたが言っているように、人々はそれを嫌い、彼らはそれを理解していません。どうやってそれを伝えますか？私も同じように問題を抱えているので、おそらく彼らはそこに座って意識的な経験をするという意味で、私は孤独です、もちろん、遺伝子はほんの少しですデータなど。その考えに対する抵抗を乗り越えるために、どのように個人的にそれを人々に伝えますか？なぜなら、情報が何も欲しくないことは明らかです。それは明らかであり、彼らはそれに彼らの心をブロックしました。

Rhys：ええ、それは素晴らしい質問です。ですから、私の答えの1つは、それほど多くのことをしていないということだと思います。そんなに言ってみませんでした。私はその考えをうまく形成しておらず、多くの人々でそれを打ち砕きました。私の一般的なことは、私が言うことは何かだと思います。ご存知のように、インターネットミームのように、ミーム自体が情報を必要としていることについて話すのに役立つ方法だと思います。

ですから、あなたは大丈夫です。私のように、例として、私もそう考えることができます。それは、その中に基づいていたので、非常に広く普及し、配布が組み込まれたコンテンツでした。それは、大丈夫、素晴らしいようなものでした。また、これは一種の招待料理なので、もっと広めたいと思います。

ですから、そのようなもの、またはチャレンジのようなものは、TikTokダンスチャレンジの例かもしれないと思います。そこでは、チャレンジ自体が、「ねえ、私を広げて、私を広げて」と言っています。私を広めることを忘れないでください、それで、私がそれをする方法は、私を広めたものとして、または私をコピーしたものとして、インターネットミームをゆっくりと人々に取り入れることによると思います。

それからそこから、うさぎの穴のように人々とどんどん深くなっていきます。そうですね、宗教のようなものを考えることができますが、私を本当によくコピーする代わりに、彼らがしている属性は、あなたが知っている、カトリックのように、より多くの子供を持つことは本当に得意です。しかし、宗教やその他のものは、金融インフラストラクチャに参加してお金やエネルギーにアクセスするのが本当に得意です。したがって、それが彼らであるか、最近の子供たちにとっては、ビットコインやWallStreetBetsのようなものであるかどうかにかかわらず、ビットコインのようなものはあなたがビットコインをミームとして持っていて、それを広めるのが得意なところに、一種の保持力が組み込まれたミームですが、それを持っている人がより多くのお金を稼ぐなどにも本当に良いです。

つまり、他の多くのミームのように脱落するのではなく、自己永続化するようなものです。だから私がやっていることは、今日のものを使うことだと思います。

スーザン：しかし、あなたがそこで言っていることはすべて…私の見解では、私でさえ、そう言ったときの一種の報酬ですが、それは私たちがこのミームを拾うものであり、それではないので、すべて人間の代理人に関するものですミームなど。難しさは、私たちがこれらすべてのミームを作ったところから移動すると思います。私たちはこの機械、コンピューター、サーバー、そしてそれを行うためのすべてのものを作りました。ですから、私たちが責任を負っています。私たちは重要な存在です。私が欲しいものを持っているのは私たちです。なぜなら、これが私の心であり、私がエージェントであり、あなたが言ったことすべて、それは多くの人々がそれに来る方法になるでしょう。人々がしなければならないシフトは、これに実際に取り組むために、ああ、私たちはエージェントであり、ミームであり、遺伝子であるというシフトです。これらはすべて、彼らの種類の周りに情報を投げるために競争しているエージェントです、彼らは私たちと完全に同等というわけではありませんが、その意味ではそうです。

それは人々を怖がらせる何か他のものにあなたを導きます。私はこれを知っています、あなたが知っている、それがそれについて話している20年またはどんなに長い間でも。私たちの欲求や決断などは、賢い頭脳で起こっている情報にすぎないという考えです。そして、あなたが知っている、それは私たちが物事を望んでいるこの魂や精神を持っているからではありません、あなたが知っている、あなたが知っている、あなたが知っている、ある種の、あなたが知っている、代理権を持ち、私たちが自由意志を持っている選択をする力である内なる自己、私たち自由意志はありますが、ミームにはありません。その応答を出す最も簡単な方法です、そしてもちろん、私は非常に、非常に嬉しく思います、そして私たちは自由意志を持っていません、これらすべてのもの、これは機械ではありません。ここでのこのこと、私の机は機械であり、それは物を投げつけています、そして違いは複雑さと構造などだけです。エージェンシーの基本的な性質ではありません。

Rhys：ええ、私はそれが好きです。私はあなたが押し戻すのは正しいと思います。そして、私が言ったように、それは、ええ、私はまだ人間を同じくらい中心に置いているようなものだったと思います。つまり、インターネットミームについて話している人間を中心に据えて、ちょっと待って、キャッチーな曲について考えて、キャッチーな曲の観点から世界を見たいと思うようなものです。あなたがキャッチーでない曲なら、まあ、あなたはただ人々の心に入らないので、あなたは死にます、しかしあなたがキャッチーな曲なら、あなたは心から心へと伝わっています、そしてあなたはそれに興奮しました。

その後、人々はあなたをリミックスし、あなたはポップミュージックなどを手に入れます。ですから、情報やミームの観点から話し始めることは重要なリフレームだと思います。それから、私はそうは思わない、あなたの仕事が私の仕事にどのように関連するかについて私に考えさせるのは、あなたが持っている好奇心と困惑を考えると、あなたの仕事はつながっていると思うということです。意識と自由意志と心の哲学のようにもっとつながりがあります。

私の仕事は、ソーシャルメディアプラットフォームをモデレートする方法と、それらに流れる情報についてどのように考えるべきかということに向けられていると思います。だから、それほど種類が少ないので、うまくいけば、私は自由意志の質問を避けようとし、ソーシャルメディアプラットフォームを人間の集まりとして考えるのではなく、人々をに導くようにしようとするかもしれません、考えてみましょうそれは、プラットフォーム上の情報として、そして情報自体が何を望んでいるか、そして私たちがそれをどのようにモデレートまたはセンサーするかなどをどのようにすべきかということです。それは理にかなっていますか？

スーザン：うん。ええ、絶対に。それは理にかなっています。ええ、私はそれをすることができなかったのであなたに良いです。私はソーシャルメディアや現代の世界に従事していません、あなたが知っている、私が話しているすべてに対する私の熱意を考えると、奇妙なことに、私はただ、あなたが知っている、古い非接触の人です。人々は人生のどこでこのようなことをする時間を見つけますか？わからない。私はもっ​​と良いことがあると思います。

Rhys：それはより良いです、それはより良い時間の使い方です。うん。つまり、1つのことについてどう思いますか、つまり、この会話の一部は、抽出ではなく、これですが、知っていることすべてについて考えるように、 Z世代やTikTokersなどの世界にあなたをつなぐようなものです。これらのトレム、これらの技術的、またはビットを備えたこの3番目のレプリケーターのこのアイデアについて考えたことの中で、ミームについてどう思いますか？そして、それも私が考えていたものです。それは、あなたが心から頭に浮かぶこれらのミームを持っているようなものですが、それからあなたはまた、コンピュータのビットの配置のようなものを持っており、それも転送することができます。それで、あなたがトレムについてどう思うか、そしてそれらがミームにどのようにつながるかを教えてください。

スーザン：あなたが今言ったことは、実際には非常に良い方法です。つまり、あなたは私に何が起こったのか、そして何年にもわたって私がこの考えにたどり着いたので、あなたが今言ったことで答えるのを簡単にします。 2008年にTEDの講義をしたとき、その直前に、宇宙の文化的進化に関するNASAの本を書くように頼まれました。そして、私は、あなたが受け取るそれらの電子メールの1つ、あなたが知っている、そしてあなたは、宇宙に文化的進化がどのようにあるのかについての章を書くだろうか？そして、それは私に考えさせ、それからこれらすべてのアイデアが生まれましたが、その前の火付け役は、デジタルビットについてあなたが言ったことと、それらが心と心の心理情報とどのように関連しているかを心配し始めていました。

それはもっと同じですか、それとも何か違うのですか？これがインターネットミーム現象の初期のようなものだったとしたら、これは根本的に違うものなのか、それとも別の種類のミームなのかと私は考えています。アカデミックライティングの観点からは注意が必要ですが、新しい名前が必要ですか？つまり、これらをデジタルミームと呼ぶべきでしょうか、それでもまだミームであるか、すべてミームであるか、それとも何か違うことが起こっているのでしょうか。そして、宇宙についてのその質問が私を襲う前に、私が思うその質問は長い間私の心に潜んでいたと私は本当にそれを考え抜かなければなりませんでした。

私は娘と散歩に行きました、彼女はナロウボートに住んでいて、川はボートで旅行に行くには高すぎました。そして、私たちはこの狭い道をかなり長い間次々と歩くことになりました。そして、私はただ考えていました。そして、あなたが望むなら、アイデア全体がちょうど一種の繁殖でした。それで、そこからどこへ行ったのかというと、まあ、別のレプリケーターがいるのでしょうか？つまり、別の名前を付ける場合、ここで何か別のことが起こっている場合は、違いであるという原則的な考え方が必要です。そうでない場合は、名前を捨てるだけです。それはいつも、そしてそれは役に立たないかもしれません、そしてそれから彼らは消えてしまいます。それを行う唯一の目的は、根本的に異なることが起こっていることです。

それで、ミームが最初に現れたときに何が起こったのかを考え始めました。そうですね、それがミーム理論の目的であるという意味で私たちは知っています。あなたはさまざまな種の負荷を生み出す生物学を持っていて、それらの種の1つがコピー機になります。言い換えれば、初期の人間がお互いを模倣し、情報を渡し、情報をコピーし、変化させ、選択し始めたとき、あなたが知っている、火を作る技術、または石を叩く技術は、それが最初にあったかもしれないものは何でも、羽を入れます彼らの髪の毛は、私にはわかりませんが、それが新しい進化の過程を引き起こし、それが私たちがミームと呼んでいるものです。

そのプロセスは再び起こる可能性がありますか？さて、そのように考えたとき、私は間違っているかもしれないことがすぐにわかりましたが、それは私にはすぐに明らかだったようです、起こったことはこれらすべての人間のミームマシンであり、彼らは本を作り始めました車とテーブルとグラスとペンとお茶と無限のもの。しかし、彼らは偶然に、手紙を書いたり、やりたいことをしたり、お互いに話したりしたかったのです。まったく偶然に、バリエーションと選択で情報をコピーできるコンピューターを作成したのです。

これで、新しい種類のコピー機、すべてのデジタルテクノロジーが手に入りましたが、新しい進化のプロセスにはそれで十分ですか？ですから、それに答えるには2つの方法がありました。1つは、デジタルでシリコン製であり、これとは大きく異なるため、それで十分ですが、実際には、さらに一歩進んで、これらはミームだと言いたいのです。私たちは一種の責任者であり、メインセレクターであるため、それらを処理するメインマシンです。しかし、私たちが作成した機械が、私たちが干渉することなく、私たちなしでさまざまなコピーと選択を行っていたことが判明した場合。それから、新しい進化のプロセスが始まります。そういうわけで、もともとはテムと呼ばれていたのですが、昔のサッカーの話だと思われていたので、本当に満足のいく名前は見つかりませんでした。私はたくさん試しました。

それが私がその考えにたどり着いた方法です。そして、私がそうしたとき、それは今ではほぼ15年前ですが、それが真実であったとは思いません。あるいは、真実であったとしても、それはごくまれに、またはわずかに真実でしたが、今では確かに真実です。つまり、そのようなエンジンは単純な例ですが、それよりもはるかに先に進むことができます。サイバースペースでは、誰もアクセスできないあらゆる種類のことが起こっていると思います。コピーされたり、変化したり、選択されたりするものがあります。コードのビットがあり、あちこちに行き渡っています。私たちは最初から始めて、いくつかを制御し、いくつかを観察しましたが、ユニークなものが生成され、私たちが生成したソフトウェアによって常にミームのユニークな組み合わせが生成され、それが実際にどれだけ離陸できるかがあります私たちがそれを見ずに？わからない。私はそれらがどのように機能するかについての専門家ではありません。

何人かの専門家が私に教えてくれることを願っていますが、それは私たちが作り出したすべてのものを使用して、それでも私たちと同じ意味で新しい進化のプロセスがそこに出ているという恐ろしいと言うことができるこの本当に非常に心配な考えにつながりますそれらがこれらのミームマシン上に構築しているミームの遺伝子と生物学に依存しています。つまり、ある意味で私たちが不可欠であり、私たちが作成したマシンも不可欠ですが、プロセス全体がそれ自体のために軌道に乗ることができ、それが大きな違いを生みます。

Rhys：ええ、それは良い説明だったと思います。かっこいいですよね、あなたがいるとき、アイデアが浮かんだときは、ただ歩き回っているときです。第二に、それは一種の出現です。ある意味で、遺伝子やミーム、これらのようなビットやこれらのトレム、またはあなたがそれらと呼びたいものすべてがすべてであるため、それは奇妙だと言うのは正しいと思います。いじり回して、それらをすべて1つにまとめたい場合、または遺伝子のように、技術的には選択プロセスは自然淘汰のようなものですが、今ではたくさんありますGMOによる不自然な選択のように、バイオを行う能力のように、あなたは知っています、バイオエンジニアリングとDNAの混乱。

遺伝子はミームなどと実際にどれくらい違うのですか？また、同様に、ミームは、ご存知のように、トレムのようなこの新しい種類のコンピューターミームと実際にどのくらい異なっていますか。そして、その質問ですが、あなたの提案は比較的良いものだと思います。それは答えるか、あなたが言った質問を提起します、私たちがこの新しいものを持っているかどうか、それは私たちがそれらの中から積極的に選択する代わりに、それは初期のインターネットのものがどのように機能したかです。ああ、私はこの写真が好きで、私はその写真が好きでした。しかし今、私たちはこの新しいセットのAIまたは機械学習を手に入れました。これは、ある種の選択プロセスと複製およびコピープロセス自体を積極的に実行しています。

まるで、それは、ほぼ独自の新しい種類の目的関数を備えた、独自の新しい種類のレプリケーターのようなものです。そして、それは、あなたが本質的にしていることは説明していると思います。あなたがしていることは、AIの安全性の懸念のように、ミームの観点から説明しています。たとえば、この新しいレプリケーターは実際に人間の価値観と一致するのでしょうか。私たちはそれを整列させることができますか、あなたは知っています、あなたはそれについてどう思いますか？

スーザン：いいえ、できません。答えは明らかにノーだと思います。気候と同じように、生物多様性と同じように、私たちが行うことは影響を及ぼし、違いを生みますが、私たちは制御できず、まだそうだと思いますが、前に言ったことに戻りますそのビットでは、情報の基盤に明らかな違いがあります。つまり、遺伝子は情報であり、分子に基づく順序であり、ミームは非常に複雑です。非常に多くの異なるタイプがありますが、スピーチとライティング、そしてこれらすべてのもの、そしてそれは基本的に私たちがこの種の生物について持っている生物学に基づいています。 Tremesは、少なくとも今のところ、デジタル情報であり、シリコン機械でコード化されています。ですから、その違いがあります。しかし、あなたは機械学習にもぶつかります。

さて、これは非常に重要です。何が起こっているのかを確認できない可能性があることを以前に示唆していたからです。しかし、非常に単純な場合、それはそれほど単純ではありませんが、ニューラルネットワークと人工ニューラルネットワークの全体像、つまり機械学習です。ニューラルネットワークを設定する場合は、3層または4層しかない単純なネットワークでも、非常に初期のネットワークのように、タスクを学習するように設定します。男性と女性の写真か何かを区別できるものがあったとき、それはずっと前に私を魅了しました、あなたは知っていますか？次に、ニューラルネットワーク内のすべての接続に何が起こっているかを見ると、それが何をしているのか本当にわかりません。

あなたは何が起こったのか、それが下した決定を知っています、あなたはあらゆる種類のつながりが彼らの強さを変えることを知っています。私たちの頭の中のニューロンの間で起こるのと同じように。しかし、彼がそれを行うために何をしたのか正確にはわかりません。機械学習が複雑になるほど、それが当てはまります。さて、これらすべてのことが起こっていて、そこに非常に多くの接続がある場合、モノのインターネットではさらに多くのことがありますが、それはすでに大量のものです。そうすれば、この種の学習はすべて進行し、それが何をしているのか、どのように行っているのかがわかりません。入力が何であるか、出力が何であるかを確認し、進行中のある種の変更を推測する場合としない場合がありますが、それを確認することはできません。私にとってこれの結果の1つは、これは私が言うところの本当に悪い用語かもしれませんが、これは私がそれを暗い情報、私たちが原則的に見ることができない情報として考える方法です。そして、これらの種類の人工知能システムが機能し、複数のマシンで動作し、異なるマシン間で分散され、クラウド内で情報を送受信し、処理し、機械学習に使用するなど、より多くの場合、それは利己的な情報です。それはエネルギーと機械と貯蔵スペースを必要とするでしょう、そして我々はそれを与え続けます。それを処理したり、機械学習に使用したりするなど、それは利己的な情報です。それはエネルギーと機械と貯蔵スペースを必要とするでしょう、そして我々はそれを与え続けます。それを処理したり、機械学習に使用したりするなど、それは利己的な情報です。それはエネルギーと機械と貯蔵スペースを必要とするでしょう、そして我々はそれを与え続けます。

私たち人間が望んでいるのは、ばかげた、些細な、無限の電子メール、ゴミ、そしてソーシャルメディアのものです。重要なものもありますが、それは常に増殖しているだけであり、私たちが持っている機械が優れていて、テクノロジーを愛するほど、化石燃料、時間と労力、そして破壊を喜んで投入します。地球はますます多くの機械を生産するようになりました。そして、なぜ私たち、多くの人々にとって自然な考えは、私たち自身のためにそれをしているということです。私たちはコントロールしています。私たちはこれを作っています、ああ、私たちがモノのインターネットを行うなら、それは素晴らしいでしょう。なぜなら、それが何であれ、私たちの車から冷蔵庫を制御できるからですが、それは私たちのためではありません。それはただ、成長するためにより多くのスペースを必要とする情報の薄暗いプロセスです。

そして、私たちがそれを与え続ける限り。つまり、暗い情報とは、これはかなり最近のことだと思うので、現時点では、おそらく私はこれを知らないので、誰かが聞いているなら、私を助けてください、教えてください。しかし、私たちはおそらく、私たちが行っていることがわかっていること、私たち人々が行っていることのために必要なストレージスペースと処理能力を十分に把握しています。しかし、私がこのプロセスについて正しければ、私たちが見ることができない方法でそれらのリソースと、私たちが見つけて私の予測となるものの両方を占めることになります。予測に首を突っ込むのはいつも怖いですが、私たちはこれまで以上に多くのものを構築していることがわかります。なぜそれを行う必要があるのか​​わからないものもありますが、処理能力とストレージスペースとエネルギーがどれほど多くても、そこに提供します」sより多くの無限の需要があり、私たちはそれに追いつくことができず、これは私たちの貧しい惑星の残りの問題に追加するのはかなり悲惨です。

リス：うん。面白い。うん。それは、私があなたから聞いていることだと思います。私たちには、ますます多くの情報を継続的に消費し、スペースを占有し続けたいという情報があり、複製し続けたいという予測があります。私たちがすでにここにいる場所、私たちがいる場所、それがすでにそれを行っている場所に行きましょう。そして、私たちは私たちが好きなものを構築しています、なぜ私たちはこのものを構築するのですか？車から冷蔵庫を制御するのは良い例だと思います。私たちはそれに合理化を投稿することができます、そして私たちはそれがより効率的であり、そしてあなたが知っているように、どのように、使いやすいかを見るので、ああ、私たちはこれをしていると言うことができます、しかし実際にはそれはそのようなものです」■ますます多くのスペースとエネルギーを必要とする情報の合理化。

だから、ええ、確かにあなたの言うことを聞いて、ショーの後にこれを送りますが、このクールな会社、Anthropic AIが探しています、そしてこれをやっている他の会社があります、彼らは実際に何を見つけようとしていますこれらのニューラルネットワークで起こっています。どうすればブラックボックスを減らすことができますか？可能であれば、この暗いトレーニング、この暗い情報、または何が起こっているのかわからない情報よりも、実際に透過的に見ることができるものが長期的な希望になるからです。

それを念頭に置いて、方向転換の種類についてどう思いますか、多分、私たちは完全ではないかもしれません、それは、あなたが知っているように、ミームマシンの1つのことはあなたが話しているということです、それは私が本当に楽しんだことでした、ご存知のように、遺伝的生活の初めには、DNAが最初のレプリケーターではありませんでした。最高の化学反応が起こったというこれらの他の奇妙な生存があり、最終的に私たちはDNAを手に入れ、最終的には多細胞性と有性生殖を手に入れました。あなたが言ったのは、髪の毛に羽をつけるようなもので、前後に行くようなものです。

それから私たちは言語を手に入れ、それから私たちは書くこととインターネットとこれらすべてのものを手に入れました。もしあなたがそれを前に続けるとしたら、あなたは潜水艦をどのように見ますか、そしてあなたがあなたの本で話したことの一つは、あなたが知っている、特にそれが一種の行き来して物事を持つ能力のような忠実な作品です忠実に複製します。ミームの進行と、基板自体のようなもの、またはコピー機の種類がどのように見えるか、そしてそれはどのような状態にあるかをどのように見ていますか？

スーザン：私たちが持っている現在のものの進歩を意味しますか？それとも、まったく異なる種類のテクノロジーについて質問していますか？

Rhys：私は実際にさまざまなタイプについて質問していると思います。たとえば、西暦3000年の世界を想像した場合、またはそれがどのようなものか、どのようなものかを想像してみてください。当時の複写模倣、複写機はどのようなものでしたか？

スーザン：まず第一に、私たちが周りに人間がいる可能性は非常に低いと思います。おそらく私たちは死んでしまうでしょう。つまり、これは興味深い質問ですよね？私がこれまで説明してきたように、システム全体に私たちが必要かどうか。私たちが構築しなければならないのは、中国人なら、電気自動車や電気自動車などを動かすためのバッテリーや物を生産する石炭や鉱石を掘り起こす心です。そして確かに、私たちはすべてのラップトップやその他すべてで使用する機械を改善するために、新しいものを構築する必要があります。私たちが自分自身を複製できるようになるのに十分長く生き残る可能性は十分にあります。

そして、私はそれが投げかけている情報を複製することを意味しません。つまり、実際には、自分の体を複製するので、自己複製するコンピューターや自己複製するロボットなどがあります。その場合、私たちがもはや必要なくなったときに彼らはポイントになります。さて、あなたは3000について尋ねました。まあ、それが起こる可能性があると思います、またはそれはより可能性が高いと思いますが、この惑星が人間が住むことができない時点で私たちがまだ必要であることを誰が知っていますか？それで終わりですが、それが続くとしましょう。あなたは忠実度について話しましたが、なぜそれがあなたの質問で重要だったのかわかりませんが、…の増加に注意する必要があります…遺伝子は信じられないほど高い忠実度でコピーされるため、忠実度は非常に興味深いものです。たくさんの間違いがあります、偶然の組み合わせ、突然変異が発生する、またはご存知のように、間違いがあり、正しい間違いを犯した修復システムがありますが、それでも一部は成功します。

これはバリエーションの1つのソースであり、バリエーションと選択を使用してコピーするために必要です。しかし、多くの人は、有性生殖の種では、少なくともそれが変異の原因ではなく、変異の主な原因が遺伝子の組換えであることを忘れていると思います。したがって、それらを異なる組み合わせに配置すると、異なる結果が得られます。それからあなたはミームを手に入れます、そして忠実度は信じられないほど低く、絶対に反対側にあります。ですから、私たちが知る限り、人々が最初にお互いの間で音をコピーし始めたとき、忠実度は非常に低かったのです。

さて、言葉があるからです。したがって、言葉は忠実度を高める方法として進化しました。あなたがugh、ugh、ugh、ughまたはyih、yih、または何でも行く場合、あなたが知っている、それらはそれらのものを正確にコピーするのが難しいか、あなたが入るかもしれません、そしてあなたはmoing、moing、moingを持っていますそしてそれはかなり難しいでしょう他の誰かがコピーするために、しかしあなたは実際の言葉を作り始め、それからあなたは参照を得始め、そしてあなたは何かを指さして傷つくことができます、そしてそれはコンピュータでもロボットでも行われています、つまり、それはどのように参照されているかを見て行われています音を出すことができます。それで、仕事のために忠実度が増します、あなたは離散した単語を持っていますか、そしてあなたはそれらを無限の数の方法で組み合わせることができます。それで、あなたはそこから進みます。

したがって、言語などの理由で忠実度が増加、ミームが増加した場合でも、情報のデジタル複製に到達すると、想像できる限り100％に近いため、突然の飛躍があります。したがって、100％の精度が得られた場合、問題は変動の原因となるものになります。現時点では、その変動の多くを提供しています。つまり、インターネットミームに戻ると、インターネットミームの面白いところは、そこには何百万ものものがあり、コピーされて渡されるものとされないものがあるということです。しかし、もちろん楽しいことです。これを非常に簡単にする特別なテクノロジーがあるのは、人々がミーム、視覚ミーム、または聴覚ミームやあらゆる種類のミームを取ることができるということです。

そして、彼らはそれを少し変更して、それを再び送ることができます。そして、ミームの仕事をしたいと思っているこれらすべての意欲的な人々が世界中にいます。これを行うことにより、プロセスはその上で実行されます。私はあなたから遠く離れたと思います、ああ、いや、あなたは、約3000年を求めていますか。思ったほど自分の頭の中には見えませんが、4番目のレプリケーターとして何が起こるのでしょうか？私はそれについて考えました。そして、あなたが本当に私を押して、私が自分自身を押したとしたら、私が行く方向はこのようなものだと思います。自己形成はどのように行われますか？自己とは、存在しない存在の頭の中の、意識と自由意志を持っている、支配しているなどの表現です。そしてそれは、情報が集まって集まって形成されるのです。なぜなら、それは自分自身のものだからです。たくさんのミームを選ぶことによって構築され、ミームは私の一部であることによって彼ら自身が繁栄するのを助けることができます。だから私がこれが欲しい、そして私がこれが好きで、私がこれとそれらのミームをするつもりなら、あなたが知っている、あなたが知っている、私から利益を得て、それらはすべて生物学の周りまたは生物学で集まっている、あなたは単一細胞から多細胞生物への移行を別々ではなく一緒にいることで利益を得ます。

または、宗教のような偉大なミームプレックスでこれを見ることができます。あらゆる種類のひどい、ひどい考えとばかげた無意味な活動、そして有害な伝統はすべて、神が望んでいるものの一部になることによって繁栄します。だから私は、物事をグループ化し、グループとして効果をもたらす、ある種の避けられないメカニズムについて話しているだけです。さて、もしそれがこのすべての情報が行き交う大地で起こっているのなら、それはある種の人工的な自己、彼らの中で情報を複製したいという願望を持っている人工的な実体、そしておそらく彼ら自身を作成するでしょうそして彼らはそうなるでしょう彼らが互いに相互作用し、互いに競争し、より多くの情報を取得し、より多くの制御と力を獲得し、あなたが何を持っているかという新しい種類の世界を形成します。カメラ、そして物事を記録することは、あなたが知っているように、彼らはそのすべての情報を得ることができます。それらは私たちが作った機械を通して私たちに影響を与える可能性があります。それらは私たちに影響を及ぼしている可能性があります。あるいは、私たち全員が死んでいて、その段階に達した場合、それはすべてそこで起こっているでしょう。そして、それらはおそらくそこにある実体であるでしょう、私はこれがすべてどこから来たのだろうかと思います。

2本の足を持つそれらの面白い小さなフワフワした存在は何ですか。いやいやいや どうして彼らは私たちに導かれたのでしょうか？いいえ、明らかに違います。神は私たちまたは彼らが考えていることは何でも作ったに違いありません。彼らが何を考えているのかわかりません。さて、それは真剣に野蛮な憶測です。私がこれから起こると思うことについての真剣な考えとしてあなたにそれを与えることはしません。好奇心と困惑の精神で答えるのは、ご存知のように、私が自分の考えを押し出そうとしているときです。それが彼らの進む方向です。

リス：いいえ。大好きです。私はそこにあると思います、そして私はちょうど、あなたが知っているように、少しの間そこにスタックを後退させます。あなたが言ったことの一部は、私たちがこの長い未来を想像するときのようなものだと思います。ええ、私たちはどれくらい生き続けるのですか？そして、専門家の何人かがあなたが知っていると言うように、人類自体は、2100年の終わりまで生き残る可能性が6分の1のようであり、非常に低いのと同じように、非常に低いことを知っています。そして、物事はますます激しくなり、うまくいけば、私たちは自分自身を生き残ることができるでしょうが、私たちは見るでしょう。それについての重要な部分の1つは、この新しい3番目のレプリケーターでは、AIやトレムなど、あなたが言ったように、今のように、マシンにこの奇妙な種類の計測メカニズムがあるということです。 。それがどのようなものであるか、私たちは一般的に、彼らが望むようにエネルギーにアクセスできないように。同様に、私たちはほぼある程度、自己複製することはできません。今日存在する自己複製ロボットは、紙の切り抜きのようで、自分自身をどんどん作成するようなものはそれほど多くありません。

情報は本当に良いことをしていますが、エネルギーの観点から、これらのビットをこれらのトレムで共有することは本当に安価です。そして、エネルギーインフラに積極的に参入するように、それらがどんどん良くなっていくと、私たちのことを気にせずに自己複製できるのは、心配な未来のようだと思います。だから、ダブルプラスが好きになりたかっただけです。そして、あなたが正しいと思います。あなたが言ったことからもう1つ言いたいのは、これらのデジタル、インターネットミーム、またはトレムがコピーされているという陽気なことです。そして、それはああのようなものですが、それは完全な忠実度です。

幸いなことに、リミックスプロセスを行っているこれらすべての意欲的な人々がいます。ですから、有性生殖やその側面のような奇妙なものとして私たちを挿入してくれたようなものです。これは面白いことだと思います。そして、私はあなたが深い未来について言っていることは大まかに言っていると思います、つまり、あなたが言っていることの多くは、これらのレプリケーターのように方向的に正しいと思います。彼らは本質的に人生の時代を決定しました。つまり、40億年の間、主要なレプリケーターとして遺伝子があり、その後20万年の間、主要なレプリケーターとしてミームがありました。そして今、これらのtremesまたはこれらのビットを主要なレプリケーターとして使用します。やろうとしているのは、彼らの情報基盤を増やし、それをより良くし、エネルギーへのより多くのアクセスを得ることです。銀河文明に入り、エネルギーで自分自身を真似て出て行くことができる、この種の自己複製するものになるでしょう。だから、それはすべての種類だと思います、それはすべて奇妙だと思いますが、それはすべて方向的に正しいと思います。

ですから、ここで締めくくりますが、時間の終わりです。質問したいと思います。たぶん、質問したいのですが、さまざまな方法があります。これを質問させてください。 1つ目は、ミームを探求しようとしている若者にどのようなアドバイスをするのかということです。どのように、どのようにあなたは、どのように彼らはこの世界でどのように深くなるべきですか？それとも、どのような質問がありますか、それとも、若い人たちにどのようなアドバイスがありますか？

スーザン：興味深いことに、私は超心理学の時代と同じアドバイスをしたいと思います。私がSPとテレパシーを調査していたとき、あなたが知っているように、私たちはこれらの種類の幽霊を食べます、そしてあなたが本当に、したいのでなければ、あなたはそれをしないでください。ご存知のように、ミームは今やフリンジフィールドです。助成金やラボなどを取得するのは簡単ではありません。本当に難しいのですが、好奇心や困惑に戻った場合は、これを理解するように駆り立てられているのであれば、それを選択してください。しかし、それは簡単なことではありません。ですから、本当に私の賢明なアドバイスは教授としてであり、そうしないでください。さて、私はずっと前に、超心理学の教授である私が大いに尊敬していた男性から超心理学についてのアドバイスを与えられました、そして彼はそれをしないでくださいと言いました。

そして、とにかくそれをしました。そしてもちろん、私はそれをやったことを本当にうれしく思います。 10年も経たないうちに、超常現象はなく行き止まりだと確信しました。なんという学習体験でした。そして私は、科学者が学ばなければならない最大の教訓の1つは、あなたが間違っているときを見て、考えを変えて先に進む方法です。たくさんのことを知っている若者なら、私はテクノロジーやその仕組みなど、さまざまなことについてすべてを知っているわけではないと思います。アカデミアは今とてもエキサイティングで、たくさんのアイデアがあります。私の警告にもかかわらず、他の誰の警告よりもそうする人もいれば、驚くべきことが起こると思います。しかし、それ以上に明確なアドバイスをすることはできません、注意してください。

Rhys：いいえ、大好きです。それは、ねえ、気をつけろのようなものです。これはあなたが降りることができるうさぎの穴であり、明確に定義されたフィールドのように、必ずしも特定のものではありません。ですから、そこに行くときは注意が必要です。だから、それは良い人生のアドバイスだと思います、あなたが知っている、それはそれについて考えるようなものです、私のお母さんは、ねえ、リス、どうやってお金を稼ぐつもりですか？お金を稼ぐことを忘れないでくださいね ですから、それはいつも良い人生だと思います。そう、あなたがこれらすべてのことをしているところを聞いて、本当にありがとう。あなたは何を言うつもりでしたか？

スーザン：私はちょうどあなたがお金によって動かされているなら、絶対にそれをしないでくださいと言うつもりでした。私は行ったことがありません。私は幸運にも時々わずかに生き残ることができましたが、それは私が求めていたものではありませんでした。しかし、私は、あなたに一つの小さな話をしたいと思います。それは少しの希望です。ベルギーの何人かの研究者は魔女裁判の研究をしました、歴史家は主に私が思うに、彼らはどの裁判が殺人に利益をもたらすかどうかという質問をしました、彼らが何と呼んでも、あなたが知っている、スペインの異端審問火刑に処せられたすべての恐ろしい火刑を強制しました、それは彼らが住んでいた文化の利益のためでしたか、それは火刑に処された人々の利益のためでしたか、明らかにそうではありませんでした、何が有利でしたか？そして、彼らはこの研究から、それはそれらのミーム自体の利益になるという結論を出しました。今、それは歴史家から飛び出しました。どこかでこの種のアイデアが出てくるでしょう。そこでは、利己的なミームが何が起こっているのかを説明する最良の方法であることを人々が示すことができます。

だから、それに加えて、私が今尋ねたその質問は、ミームに夢中になっている場合、あなたがどの分野で働いているかは実際には問題ではないということでした。それはあなたがミームを前進させるために何かをすることができる分野かもしれません。ですから、私はもっと楽観的で、やってみますが、金持ちになることは期待していません。

リス：素晴らしい。うん。そして、あなたが、そしてあなたがそれに興奮しているなら、私たちの小さなグループがあります。ええ、その通りです。そして、あなたが私たちに興奮した場合、少なくともスーザンと一緒にたむろすることができます。他に何も私たちと一緒にたむろすることはできません。スーザン、今日はどうもありがとうございました。そうそう、間違いなくスーザンの本、The MemeMachineをチェックしてください。また、彼女の他のものは意識やもののようなものです。彼女は最近、コピーボットのようなものについてもクールな研究を行っています。これらは、お互いに奇妙な言葉を言い、お互いを模倣し、そこから文化の進化が起こるようなボットのようなものです。

インターネット、ウェブ、またはチェックアウトする場所であなたを見つける場所として、リスナーに伝えたいことは他にありますか？

スーザン：ええと、私のウェブサイトには私が思うすべてのものがあります。つまり、私はいつも自分が書いたものすべてを載せています。私はそれを私のウェブサイト、susanblackmore.ukに載せました、そして私のTED講義は明らかに私たちが今日話しているアイデアの出発点であり、そのためのリンクがウェブサイトにあります。だから、それは私が言うだろう行く場所です。

リス：美しい。ええ、susanblackmore.ukそして今日もありがとうスーザン。そして、私たちの中にあるミームが、私たちが進むにつれて、人間の価値観と一致するようにトレムを形作ることができることを願っています。スーザン、ありがとうございました。さようなら。

スーザン：それはいいですね。私はそれを楽しんだ。欲しい情報についてのアイデアをありがとうございました。
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